tag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post4428498802058642089..comments2023-09-29T05:48:17.157-05:00Comments on Le professeur masqué: TLMEP: de la poutine intellectuelle et une erreur dans la dictée (ajout)Le professeur masquéhttp://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-19480157162552984712007-11-13T13:36:00.000-05:002007-11-13T13:36:00.000-05:00Et depuis quand "les 'si' ne mangent plus les 'rai...Et depuis quand "les 'si' ne mangent plus les 'rai'"? Selon mes souvenirs, dans un système hypothétique, la subordonnée de condition ne se met JAMAIS au conditionnel. C'est comme si elle avait écrit: "si le destin m'aurait voulue... (ach!)". Remarquez que c'est ce qui arrive quand on veut faire les choses trop compliquées.<BR/><BR/>Une autre anonyme.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-47520435128048162192007-11-13T09:37:00.000-05:002007-11-13T09:37:00.000-05:00Anonyme: Voici ce que me dit mon spécialiste. «Con...Anonyme: Voici ce que me dit mon spécialiste. <BR/><BR/>«Concernant l’accent circonflexe dans la fameuse dictée, il est obligatoire.<BR/><BR/>Il s’agit d’un conditionnel passé 2e forme (quelle idée d’aller mettre une telle conjugaison dans une dictée, on n’enseigne même plus cela dans nos écoles!), qui est la même forme que le subjonctif imparfait. Or, les rectifications de l’orthographe disent de maintenir l’accent circonflexe dans les formes du subjonctif imparfait (3e personne : qu’il eût, qu’il fût, pluriel ils fussent), puisque cet accent à la 3e personne du singulier a la pertinence de distinguer le subjonctif imparfait (ou conditionnel passé 2e forme) du passé simple (il eut, il fut, pluriel ils furent).»Le professeur masquéhttps://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-63848898403508430762007-11-12T20:41:00.000-05:002007-11-12T20:41:00.000-05:00Anonyme: j'aime bien les «chiâleux» qui veulent ap...Anonyme: j'aime bien les «chiâleux» qui veulent apprendre. L'esprit critique, ça manque. <BR/><BR/>Côté temps des verbes, je suis moyen. Pour l'instant, je vérifie si on peut omettre l'accent circonflexe dans le «eût voulue» avec les nouvelles modifications orthographiques.Le professeur masquéhttps://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-18500519970073178002007-11-12T20:08:00.000-05:002007-11-12T20:08:00.000-05:00J'espère lire prochainement dans vos pages des com...J'espère lire prochainement dans vos pages des commentaires qui sauront m'éclairer quant à ce qui demeure encore pour moi la "conjugaison mystérieuse" de Madame la ministre... Je pense avoir précisé les paramètres limités de mon raisonnement et la profondeur abyssale de mon ignorance quant à la suite; je ne puis donc qu'accepter par avance que ladite conjugaison figure peut être à bon escient dans le corrigé, mais je demande à voir..., ce qui, dans mon temps, passait pour être le signe d'un bon élève ! <BR/><BR/>Tout cela me semble cependant démontrer de manière éclatante les limites -TRÈS rapidement atteinte, comme on le constate ici- d'une "balloune" comme celle de cette histoire de dictée-panacée-à-tous- les- maux-de-la-langue-dans-nos-écoles !!! Et illustre de plus tous les vices que dissimulait fréquemment le recours à cet instrument-miracle qu'est réputée être la dictée dans le cercle des nostalgiques d'un "bon vieux temps" confortablement idéalisé : combien de gens, depuis hier, ont remis en question le "corrigé" de Madame ??? Combien ont cherché à raisonner les solutions qui s'y trouvaient proposées ??? Qui, parmi les "cobayes" d'hier soir, a posé des questions sur le bien-fondé de la "vérité ministérielle", tombée du ciel avec son corrigé ??? Ça sert à quoi d'avoir "la bonne réponse" quand on ne sait même pas POURQUOI elle est "bonne" ???<BR/><BR/>La langue, nous le savons, n'est pas une science exacte: comme dans la prose de Raoul Duguay, "toutte" y est souvent "dans toutte"... Le legs le plus précieux qu'un professeur de français puisse transmettre à ses ouailles, c'est le doute ! Si j'ai quelque chose à regretter des pratiques de mes anciens professeurs, c'est bien davantage les exercices d'analyse logique et grammaticale auxquels ils nous contraignaient que le recours à la dictée. <BR/>Ces exercices-là m'ont instillé le réflexe que j'ai toujours aujourd'hui de questionner tout ce que j'écris et tout ce que je lis, même si je parviens néanmoins, malgré cela, à commettre des erreurs. Au-delà de ça, dictée de la ministre comprise, c'est exactement l'équivalent des produits qui vous feront maigrir de 40 livres en un mois, sans diète, sans exercice et sans effort, annoncés pour attirer les crédules (ici, le mot est choisi pour sa relative politesse; c'est un autre qui m'était venu à l'esprit en premier... celui-là n'aurait pas été utilisable dans une dictée...) ! En espérant que vous et vos amis saurez continuer la réflexion entreprise, je vous salue.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-15702208313071308782007-11-12T19:09:00.000-05:002007-11-12T19:09:00.000-05:00Anonyme: effectivement, l'usage de «tel» est aussi...Anonyme: effectivement, l'usage de «tel» est aussi flottant. Plus ça va, plus on dirait le gag de l'arroseur arrosé...<BR/><BR/>L'équipe de TLMEP a expliqué avoir commis l'erreur pour le «aucuns». Pathétique. (J'aime ce mot.)<BR/><BR/>«Jeudi soir dernier, la dictée-surprise de la ministre Courchesne a pris notre équipe par surprise! Dans le feu roulant de l'enregistrement, nous avons omis de corriger le mot aucuns qui devant frais prend toujours la marque du pluriel. C'est donc le corrigé de l'équipe incluant cette erreur, et non celui de la ministre, que nous avons malencontreusement reproduit sur notre site. Nous nous excusons sincèrement pour les désagréments que ce s a pu lui causer.»Le professeur masquéhttps://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-89739890199399444782007-11-12T17:11:00.000-05:002007-11-12T17:11:00.000-05:00Si la question s'adresse à moi (message publié le1...Si la question s'adresse à moi (message publié le11.12.2007, à 15:47), le seul indice dont je dispose, quant à l'état de confusion extrême qui doit régner à ce propos au sein de la haute administration du MELS, est le retrait temporaire de la page consacrée à la dictée sur le site de TLMEP et son remplacement par une page contenant au moins un bémol (sur la question du "aucuns"). <BR/><BR/>L'interrogation sur le temps du verbe m'est venue en tentant des substitutions pour me convaincre que la conjugaison présentée était bien correcte. La présence du "Si", qui me semblait interdire (selon la règle générale) qu'il soit immédiatement suivi par un conditionnel et l'absence d'un "que" qui aurait indiqué le subjonctif suscitaient chez moi un doute persistant... "Si le destin m'avait voulue professeure, j'aurais..." (plus-que-parfait de l'indicatif) m'est alors apparu nettement plus adéquat et satisfaisant à l'oeil (au mien, du moins...). D'où mon impression qu'il puisse s'agir du passé antérieur... Mais il y a si longtemps que j'ai appris les règles du conditionnel passé qu'il ne m'en reste que les contours... Je pose donc la question, sans l'avoir vue évoquée dans quelque média. <BR/>Et, comme disaient les anciens, "Tant qu'à faire", le "telles des petites pestes" pourrait sans doute nourrir aussi quelques arguties d'experts ... Certaines des grammaires consultées font état d'un flottement à ce sujet, l'accord figurant dans le corrigé étant recommandé mais non reconnu comme unique... Tout cela me semble ajouter encore au ridicule extrême dans lequel la ministre se vautre ces jours-ci...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-67128806694212907392007-11-12T16:31:00.000-05:002007-11-12T16:31:00.000-05:00@ Anonyme:Moi aussi je m'interroge sur l'accent du...@ Anonyme:<BR/>Moi aussi je m'interroge sur l'accent du «eût voulue». Le mode est discutable, en effet.A.B.https://www.blogger.com/profile/18392531930004567080noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-77870168915942985932007-11-12T16:28:00.000-05:002007-11-12T16:28:00.000-05:00Anonyme: quel média en a parlé?Anonyme: quel média en a parlé?Le professeur masquéhttps://www.blogger.com/profile/11658850069164037065noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-4230122616124446002007-11-12T15:47:00.000-05:002007-11-12T15:47:00.000-05:00La démonstration de Ma'ame Chose, la "miniss" qui ...La démonstration de Ma'ame Chose, la "miniss" qui confond popularité et populisme, me semble extrêmement convaincante ! Elle est, en effet, parvenue à établir clairement ce dont j'étais convaincue: la dictée, en soi, c'est de la bouillie pour les chats ! Ciel que je m'amuse avec cette histoire (certainement plus que certains des fonctionnaires de la madame, qui doivent passer un mauvais quart d'heure) depuis que les dénonciations d'erreurs (avec un vrai "s" au bout !) fusent de ci, de là... Il y avait la gaffe du "aucun frais", alors que "frais" ne comporte pas de singulier ! Et de un. Puis, les traits d'union dans les numéraux composés, dont la présence a été jugée fautive, du moins dans le corrigé publié sur le site de TLMEP, alors que la Nouvelle orthographe fournit à qui recherche la clarté dans l'expression une excellente explication pour préférer leur emploi. De toute façon, "Aucune des deux graphies [ni l'ancienne ni la nouvelle] ne peut être tenue pour fautive" selon la déclaration précédant les listes du Dictionnaire de l'Académie française (9e édition en cours de publication) dans les fascicules du J.O., depuis le 22.05.93". Et de deux ! Une troisième erreur s'est-elle glissée dans ces deux lignes ? Je m'interroge... N'étant pas une spécialiste, je lance la question: dans "si le destin m'eût voulue", la présence de l'accent circonflexe indique le plus-que-parfait du subjonctif ou le passé, 2e forme du conditionnel. Pourtant, je ne puis m'empêcher de penser que le fameux "eût voulue" aurait dû, en réalité, s'écrire "eut voulu", s'agissant du passé antérieur de l'indicatif... ??? Qu'en est-il ?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-5715132268745915542007-11-12T09:35:00.000-05:002007-11-12T09:35:00.000-05:00Peux pas laisser de commentaire sur ton billet du ...Peux pas laisser de commentaire sur ton billet du jour. Bouhouhouhou! :-(Goobahttps://www.blogger.com/profile/15477367319618864769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-49352265398441005402007-11-12T08:09:00.000-05:002007-11-12T08:09:00.000-05:00@une peste : le E mystère devra impérativement êtr...@une peste : le E mystère devra impérativement être converti en note, sinon la ministre va se fâcher !Sylvainhttps://www.blogger.com/profile/10186326496226483723noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-27412678725701398482007-11-12T01:25:00.000-05:002007-11-12T01:25:00.000-05:00De plus, Patrick Huard peut récupérer 3 points pui...De plus, Patrick Huard peut récupérer 3 points puisque l'on peut désormais écrire les nombres avec des traits d'union!<BR/><BR/>Les autres ne pouvant pas réaliser cet exploit puisqu'ils y vont alléatoirement!Mam'Enseignantehttps://www.blogger.com/profile/02521432159088190381noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-38302127559327643262007-11-12T01:20:00.000-05:002007-11-12T01:20:00.000-05:00Et si la Ministre est cohérente avec l'Office québ...Et si la Ministre est cohérente avec l'Office québécois de la langue française, elle devra préférer le féminin "professeure" à l'épicène, puisque c'est la seule forme retenue par l'Office...Missmathhttps://www.blogger.com/profile/00944751265407142720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-74906650276368352072007-11-12T01:00:00.000-05:002007-11-12T01:00:00.000-05:00Cela m'apprendra à lire en diagonal. Le titre n'ay...Cela m'apprendra à lire en diagonal. <BR/><BR/>Le titre n'ayant pas été donné - La gentille maîtresse - ils n'ont pas tenu compte de l'accord.Une Peste!https://www.blogger.com/profile/09251044765679263050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-49240908450299449552007-11-12T00:58:00.000-05:002007-11-12T00:58:00.000-05:00Tiré du site de TLMEP:.."Si le destin m'eût voulue...Tiré du site de TLMEP:<BR/><BR/>.."Si le destin m'eût voulue professeur .." <BR/><BR/>Je rêve où il y a un "E" mystère à "voulue"?Une Peste!https://www.blogger.com/profile/09251044765679263050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1651514254594729826.post-64438005059237419092007-11-12T00:10:00.000-05:002007-11-12T00:10:00.000-05:00Donc?Donc?Anonymousnoreply@blogger.com