On change les bulletins: so what!

Turpitude 101 s'intéresse au prochain bulletin de la réforme annoncé aujourd'hui et je reprends ici une partie du message que j'ai expédié sur son blogue avec quelques ajouts venus en cours de réflexion.

***

Sortons le champagne: la ministre de l'Éducation, des Loisirs, du Sport, de la Famille et de quoi d'autre encore a décidé que le bulletin serait chiffré, que le redoublement serait à nouveau possible et qu'il y aurait des moyennes de groupe! En fait, avant de nous exciter de la sorte, voyons ce qu'il y aura de bien différent avec ces changements.

Quantifier une compétence? Évaluer une compétence? En quoi l'évaluer avec des lettres ou avec des chiffres est-il si différent? Quelle est la différence entre dire qu'une compétence vaut C ou 75%? Dans le fond, tu es compétent, moyennement compétent ou tu ne l'es pas du tout. Et, au fait, comment définit-on réellement l'atteinte d'une compétence?

Dans l'ancien temps, avant le néo-Renouveau pédagogique réformé, on écrivait Lecture: 75% dans un bulletin et on comprenait que l'enfant savait lire assez bien. Il y avait dans cette note un ensemble de résultats quant à des compétences et des connaissances. On ne cherchait pas plus loin. Et dans l'ensemble, le résultat n'était pas trop loin de la réalité. L'élève qui ne savait pas lire ne passait pas.

Avec la réforme est arrivé un tas de débats stériles. On a voulu tout redéfinir de A à Z et on a flambé du fric à coups de centaines de millions. Les pédagogues du MELS ont imposé leur idéologie. L'interdiction de redoublement, dont on dit qu'elle serait maintenant plus flexible (j'y reviendrai parce qu'on nage un peu dans le mensonge ici), est venue complètement pervertir le système d'éducation.

Si on s'intéresse à la réalité sur le terrain, la vérité, c'est de savoir si les grilles de correction du MELS ou des commissions scolaires m'obligent comme enseignant à mettre C ou 75% à un élève qui ne sait pas écrire une phrase sans faire cinq fautes. Il est là le vrai débat qu'on ne fait jamais: la définition des critères de réussite. Le reste ressemble à une discussion théologique sur le sexe des anges.

Pour ce qui est du redoublement, les articles que j'ai lus indiquaient qu'il ne sera pas si facile que cela à autoriser: «En outre, le redoublement, qu'on avait partiellement aboli au niveau primaire, sera permis après chacune des années si l'enfant ne maîtrise pas les compétences minimales. La ministre souhaite toutefois qu'il demeure une mesure exceptionnelle.» De plus, on ne parle que de redoublement possible au primaire. Or, qu'en est-il du secondaire?

Enfin, le fait qu'on ramène la moyenne de groupe va faire hurler tous ces bien-pensants de l'éducation qui nous rabâchent que l'enfant ne doit être comparé qu'avec lui-même, que les moyennes nuisent à son estime personnelle et tout le tralala pseudo-socio-psycho-affectif à la gomme. La société compare, tout le monde compare: vouloir créer une bulle dans laquelle la comparaison n'existe pas est illusoire. C'est mentir à l'enfant et ce geste, venant d'adultes responsables, est bien plus criminel que de recaler un jeune qui ne maîtrise pas les connaissances nécessaires pour progresser dans le réseau scolaire. Un jour ou l'autre, la réalité va finir par le rattraper. Vaut mieux lui donner l'heure juste immédiatement et l'aider à surmonter ses difficultés ou à réaliser qu'il possède d'autres qualités qui font de lui un être humain tout aussi estimable et aimable qu'un premier de classe.

Pour fureter sur le blogue de Turpitude 101:

http://lacuisinedunemegere.blogspot.com/

Pour constater que le redoublement ne sera pas chose facile:

http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Politique/2007/05/31/001-retour-bulletins-chiffres.shtml

http://www.cyberpresse.ca/article/20070531/CPACTUALITES/70531029/6730/CPACTUALITES

De la gestion en éducation et des citrons

Dans un texte fort à propos hier, Richard Martineau du Journal de Montréal soulignait l'illogisme de certains Québécois qui ne veulent pas de baisse d'impôt et préfèrent qu'on investisse plutôt tout cet argent dans les services offerts à la population alors que le système public craque de partout, non pas parce qu'il manque d'argent, mais bien parce qu'il est mal géré:

«On a une couple de millions en surplus. Voulez-vous que je vous le donne, ou qu'on le mette dans le citron?
- Dans l'citron, dans l'citron!!! Mettez de l'essence dans l'citron!»

Mauvaise gestion en éducation? Ben non, voyons!

Prenons tout de suite le Renouveau pédagogique. Si l'on se base sur le site du Réseau pour l'avancement de l'éducation au Québec, il n'existe pas d'indicateur pour mesurer ou nous en sommes avec la réforme en cours. On investit donc des millions pour transformer l'éducation au Québec, mais on n'est pas foutus de l'évaluer correctement.

Parlant de millions, attardons-nous quelques instants aux manuels scolaires. Ceux-ci sont tous produits en retard et le choix n'est pas très varié. Comme les règles budgétaires obligent à ce que les sommes consacrées à ces derniers soient dépensées cette année, certains enseignants ont demandé de repousser cette échéance afin d'effectuer un meilleur choix. Impossible, leur dit-on, en vertu d'une entente avec les maisons d'édition. Bref, dépêchez-vous de dépenser pour du matériel pédagogique, bon pas bon. Encore une fois, quelle belle logique de gestion efficace.

Il y a aussi le projet Lire en été dont j'ai parlé dans un billet précédent ou des commissaires de la CSDM ont créé un programme de lecture qui a connu des ratés majeures (perte de 360 000$). Mais qu'à cela ne tienne puisque cette même commission scolaire a réussi à prendre sur le fait de méchants employés d'entretien qui prenaient leur déjeuner sur le bras des contribuables... Ouf! L'honneur est sauf! Personne ne dit mot cependant de ces fonctionnaires de la CSDM qui, dans le cadre de leurs fonctions, prennent leur voiture et facturent $0,50 du kilomètre pour aller à Québec (une facture de 250$) au lieu de prendre l'autobus ou le train.

Enfin, qu'ajouter au gouffre financier de l'UQÀM? On aurait dû confier le budget de cette université aux étudiants de l'École de gestion: ils n'auraient pas pu faire pire.

Bref, continuons à pomper du fric dans un système qui a fait la preuve de son inefficacité! Écoutons, une larme à l'oeil, ce bon vieux François Legault se battre pour augmenter les services aux élèves en difficulté alors qu'il fut le principal artisant des coupures et des mises à la retraite sauvage en éducation.

Après cela, les éléments progressistes de notre société se demandent pourquoi la droite et l'ADQ sont si populaires auprès de certains électeurs.

Pour en savoir plus sur la chronique du faciste Richard Martineau:

http://www.canoe.com/infos/chroniques/richardmartineau/archives/2007/05/20070529-062800.html

Pour en savoir plus sur le Réseau de l'avancement en éducation au Québec:

http://recit.org/raeq/index.php?blog=2&title=vivement_des_indicateurs_d_implantation_&page=1&more=1&c=1&tb=1&pb=1&disp=single#c70

Pour en savoir plus sur les méchants employés de la CSDM:

http://www2.canoe.com/infos/societe/archives/2007/05/20070525-074700.html

Délire en été!

La nouvelle est officielle et je l'ai lu dans Le Devoir cette fois: l'opération Lire en été n'aurait duré... qu'un été.

Pour les oublieux et ceux qui l'ignorent, cette initiative des commissaires de la CSDM, qui a coûté 1,2 million $, consistait à fournir pour l'été 2006 un livre à chacun des 77 000 élèves de cette commission scolaire. Certains libraires ont critiqué le choix des fournisseurs retenus par la CSDM, d'autres ont carrément remis en question ce projet, dont le toujours à propos Prof malgré tout dont les deux billets consacrés à ce sujet étaient des bijoux d'ironie et de vérité.

Pourquoi la CSDM a-t-elle finalement fermé les livres, si je peux me permettre? Parce que le projet, une bêtise remplie de voeux pieux et de bonnes intentions, a connu des ratés importantes. Ainsi, seulement 70% des livres ont été retournés par les élèves en septembre. On peut estimer à 360 000$ les pertes encourus par ce projet. Mais qu'à cela ne tienne si l'on se base sur la réaction de la directrice des communications de la CSDM, Camille Gagnon: «Vingt mille livres dans des foyers en milieux défavorisés, ce n'est pas une perte, cela fait des livres dans les maisons.»

Outre de présumer que ce ne sont que les enfants de milieux défavorisés qui n'ont pas retourné leur livre, on peut se demander combien d'élèves ont véritablement lu l'ouvrage qui leur a été confié pour la saison estivale.

Je sais qu'il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne se trompent jamais, qu'il faut encourager la lecture mais, à coup de 360 000 dollars par erreur, j'ai comme un doute sur l'efficacité de certains décideurs scolaires...

Pour en savoir plus sur ce projet:
http://www.infobourg.com/sections/actualite/actualite.php?id=10777

Pour en savoir plus sur la fin de ce projet:

http://www.ledevoir.com/2007/05/18/144038.html

Pour rigoler avec le Prof malgré tout à qui j'ai piqué la photo de ce billet:

http://profmalgretout.blogspot.com/2006/10/lire-en-t.html

http://profmalgretout.blogspot.com/2006/10/lire-en-t-la-suite.html

Les revers de l'équité

Quand est venu le temps d'accepter la dernière entente de travail avec le gouvernement, j'ai voté contre. Par principe. Tu n'acceptes pas des conditions de travail sous la menace d'une loi spéciale. Point. J'ai fait valoir mon point de vue en assemblée syndicale. L'exécutif de mon syndicat était fâché, lui qui recommandait de façon logique l'adoption de l'offre patronale tout en la dénonçant... Pour contrebalancer les choses, affirmait-il, le règlement de l'équité salarial était un gain. Parlons-en un peu de ce fameux gain.

On apprend aujourd'hui dans le quotidien La Presse (sans commentaire) que le versement de la prime reliée à l'équité salariale priverait certains couples de leurs prestations d'assurance-parentale: «Il semble que l'augmentation de salaire rétroactive comprise dans la loi sur l'équité salariale serait considérée comme un revenu au moment où elle est reçue. Or, tout revenu de travail est déduit dans le calcul des prestations d'assurance parentale.»

Ni Monique Jérôme-Forget, présidente du Conseil du Trésor, ni Christine St-Pierre, responsable de la condition féminine, n'étaient au courant du problème.

Tiens, puisqu'on y est, allons -y avec une autre joie relié à l'équité salariale: cesser de vous perfectionner, chers collègues. Avec ce règlement, des enseignants au primaire ou au secondaire ayant un doctorat, une centaine au Québec, auraient subi une diminution salariale. De quoi à donner un vilain coup de pied dans le proverbe S'instruire, c'est s'enrichir! Le plus ironique est que cette situation arrive en éducation...

Et on ne parle pas de notre augmentation de temps de travail à l'école qui n'équivaut pas à l'augmentation qui nous a été accordée.

Pour avoir la preuve que je lis La Presse et en savoir davantage:

http://www.cyberpresse.ca/article/20070523/CPACTUALITES/705230715/1026/CPACTUALITES

Je fellationne, tu fellationnes, il fellationne...

Parfois, il est important de faire des liens entre les nouvelles.

Ce matin, le Journal de Monréal (il va finir par m'embaucher au rythme ou je parle de ce dernier) jouait très fort une manchette à l'effet qu'un directrice d'école primaire aurait fait rédiger un texte d'une dizaine de lignes sur la fellation à quatre jeunes «qui avaient ridiculisé un camarade de classe en prétendant qu'il s'adonnait à cette pratique.» Un parent, scandalisé, a refusé que son jeune le fasse. Et vlan! voilà que cette situation est dans les journaux...

Voyons l'incident d'un autre angle maintenant. Une direction d'école ne fait rien alors que des élèves en insulte un autre en le traitant«de suceux de graines» en classe. Imaginez le tollé! On peut trouver discutable l'idée de la directrice, mais elle a agi, au moins.

J'espère que le parent plaignard s'intéressera au langage de son jeune et à sa conception de la sexualité. J'espère aussi qu'on le sensibilisera au phénomène de l'homophobie qui a cours dans nos écoles et qui pousse chaque année des jeunes au suicide et à la mort. Parce que c'est exactement de cela dont il s'agit ici: d'homophobie. Il est là le vrai scandale.

Quatre jeunes ont voulu en ridiculiser un autre, le rabaisser, le dévaloriser, en l'associant à un comportement homosexuel. Que le jeune visé soit hétérosexuel ou non ne change rien à la nature même de l'insulte: être une «tapette» est invariablement péjoratif.

Dans la même veine, et de là le lien, le Conseil permanent de la jeunesse (CPJ) présentait aujourd'hui une série de recommandations pour lutter contre l'homophobie à l'école secondaire. On va qu'il a beaucoup de chemin à faire.

Enfin, je m'en voudrais de ne pas vous inviter à lire le billet de Forsythia publié aujourd'hui. Il apporte un éclairage intéressant aux propos dont je vous ai fait part.

Pour en savoir davantage sur les élèves homophobes:
http://lcn.canoe.com/lcn/infos/regional/archives/2007/05/20070517-100531.html
Pour en savoir davantage sur les recommandations du CPJ:
http://www2.canoe.com/infos/quebeccanada/archives/2007/05/20070517-153650.html
Pour lire le billet de Forsythia du jeudi 17 mai:
http://petalesforsythia.blogspot.com/

Gammick international présente...

Enseignants du monde entier, méfiez-vous: le progrès technologique va bientôt servir à mesurer vos qualités pédagogiques. En effet, des universitaires chinois et anglais sont à mettre au point un outil informatique qui mesurera le degré d'attention des étudiants! C'est Nathalie El Grably, une chroniqueure plutôt antisyndicale du Journal de Mouréal, qui va être contente...

L'agence Science-presse nous apprend que ce système, qui serait surtout utile pour l'enseignement à distance, consiste en «une bague fixée au doigt de l’étudiant (qui) mesure son pouls, sa pression sanguine et la résistance électrique de sa peau, qui varie en fonction du niveau de transpiration. Ces données sont ensuite transférées par technologie sans fil à un ordinateur. Celui-ci effectue le traitement de l’information recueillie en temps réel, afin de déterminer l’état d’attention, de stress ou de sommeil de l’étudiant ! L’enseignant peut alors décider de modifier la vitesse à laquelle il donne son cours ou d’utiliser un mode de transmission différent (texte, voix, vidéo).»

On pourrait aussi envisager de jumeler ce système avec un mécanisme branché sur la chaise de l'élève endormi qui enverrait quelques petites secousses bien senties afin de le tirer des bras de Morphée...

Bref, on n'arrête pas le progrès.

Pour en savoir davantage sur ce gadget révolutionnaire:
http://www.cyberpresse.ca/article/20070510/CPSCIENCES/70510009/1020/CPSCIENCES

La responsabilité des médias et de certains blogueurs

Bon, ne revenons pas directement sur la saga Potvin. Seulement, comme je le soulignais dans un billet à La marâtre, «Il est juste dommage de voir quelqu'un qui a une tribune publique si mal s'en servir. C'est la vie, j'imagine, ou nous sommes trop idéalistes.»

Or, voilà qu'un enseignante a décidé qu'elle en avait son voyage de se faire charrier dans les médias. Vous rappelez-vous de l'histoire de cet enfant qui se prénommait Félix et qui aurait été mis dans une cage (le terme a été utilisé dans certains journaux) parce qu'il était trop turbulent en classe? Certains médias avaient consacré une importante couverture à toute cette affaire, on s'en souvient.

Bref, l'enseignante, appuyée par son syndicat, a engagé des poursuites totalisant $80 000 contre contre la Corporation Sun Média, le Journal de Trois-Rivières et ses journalistes Jean-François Hinse, Mathieu Lamothe et Pascal Bernier-Robidas, ainsi que le Journal de Québec et le journaliste Sébastien Lépine.

Dans sa poursuite, l'enseignante:

• prétend «avoir été victime de plusieurs affirmations fausses et diffamatoires, en plus d'avoir fait l'objet d'un traitement journalistique sensationnaliste» ;
• «dénonce l'absence de rigueur des médias et journalistes concernés» ;
• «estime que la recherche d'informations à la base de leurs articles est volontairement incomplète et tendancieuse» ;
• «atteste qu'en aucun moment, les défendeurs n'ont tenté de communiquer avec elle, son syndicat ou quiconque aurait pu apporter un éclairage différent» ;
• «soutient que le Journal de Québec et son journaliste ont commis une faute professionnelle en reprenant des paroles et opinions émises par la mère et le beau-père de l'élève, de même que par l'ex-juge Andrée Ruffo» ;
• affirme avoir subir «l'opprobre de la population du Québec, notamment mais non limitativement, par l'entremise de forums de discussion, courriels, appels téléphoniques, menaces laissées sur la boîte vocale de la direction de l'école où elle travaille».

Bon, pour l'instant, il ne s'agit que simples allégations, mais la poursuite ne me semble pas trop frivole. Elle aura tout au moins le mérite de clarifier ce dossier. Qu'en pensez-vous?

Par ailleurs, le représentant syndical de l'enseignante n'entend pas en rester là: «Le porte-parole syndical ne rejette pas l'idée que d'autres médias, électroniques cette fois, puissent également faire l'objet d'une poursuite de la part de l'enseignante. Là aussi, il y a eu "dérapage" selon lui.»

Le lien avec Mme Potvin maintenant. Je cite un extrait d'une de ses chroniques sur Internet intitulée «Comme un animal?» (Les carcatères gras sont de moi.)

«L'enseignante et la direction d'école ont définitivement manqué de jugement et ont omis de respecter des étapes cruciales dans une telle situation. De plus, lorsqu'on veut isoler un élève et qu'on désire l'aider à bien écouter ce qui se passe en classe, ce n'est certainement pas en l'isolant comme un animal de foire et encore moins en le mettant face à un mur. Cela ressemble davantage à une punition qu'à une intervention professionnelle qui devrait être prise dans l'intérêt de l'élève et de ses camarades de classe. Qu'on appelle l'ordre des enseignants du Québec....Oups, c'est vrai, il n'y en a pas.»

Par la suite, dans un commentaire aux intervenants de son blogue, Mme Potvin nuance ses propos, ce qui est tout à son honneur, mais elle ne peut s'empêcher d'y aller malgré tout de phrases bien senties.

• «Je ne crois pas au fait que le jeune était à cet endroit seulement qu'une heure par jour. Je crois que malheureusmenet la jeune enseignante a utilisé un peu trop son coin retrait qui avait justement été créé POUR le jeune comme l'a dit le directeur de la commission scolaire qui lui a fait sa conférence de presse suite aux informations de la directrice de l'école.»
• «Ce geste est à mon avis davantage un geste punitif qu'un geste éducatif et pédagogique en lien avec le bien de l'élève lui-même et de ses camarades.»
• «...mais la chose à faire dans ces cas là, ce n'est pas de se venger sur le jeune en le mettant dans un isoloir...»
• «Dans ce cas-ci, l'enseignante a escamoté des étapes importantes et la directrice quand à elle n'a vraiment pas fait son trvail dans l'accompagnement de sa jeune enseignante. À mon avis c'est ELLE la vraie fautive...»

Mme Potvin, comme bien de ses collègues commentateurs a émis un bon nombre d'opinions en basant celles-ci sur des informations parcelaires et peut-être même erronées. Elle n'est pas journaliste, c'est vrai, mais un peu de rigueur et de prudence auraient été les bienvenues, surtout quand on jouit d'une tribune institutionnelle si importante.

Pour en savoir davantage sur la poursuite de l'enseignante:
http://www.cyberpresse.ca/article/20070511/CPNOUVELLISTE/705110721/1028/CPACTUALITES
Pour lire ou relire la chronique de Mme Potvin sur le petit Félix:
http://www.blogue.canoe.com/?blog=13&author=75&page=1&disp=posts&paged=4

Madame Potvin s'emporte!

Finalement, Mme Potvin a commencé à répondre aux messages que je lui envoyais sous le pseudonyme de Carol Vadnais, un joueur de hockey peu connu mais qui a marqué mon imaginaire.

Comme elle indique qu'elle demandera sous peu qu'on efface toute trace de nos échanges, je les recopie ici pour la postérité. Je vous laisse juger. Le tout est placé en ordre chronologique. J'y inclus les billet de Myo Myos (que je soupçonne être La marâtre) puisqu'elle l'inclut dans ses propos.

L'échange est plutôt long, mais la finale en vaut la peine. Et regardez l'heure à laquelle ont été écrits certains messages.

*********

Commentaire de: carol vadnais

Je suis à mon troisième commentaire sur ce blogue et aucun n'a été publié. Je comprends qu'on peut écrire n'importe quoi, mais pas remettre en question Mme Potvin. Il fallait le dire avant...

Je retourne à mon blogue personnel ou nous sommes plusieurs profs à trouver qu'elle déconne un brin.

2007-05-07 22:49:22

Commentaire de: Myo Myos

Vous savez, moi, c'est à vous Mme Potvin que j'ai envie de dire : FRANCHEMENT!

Votre commentaire est dénué de sens logique...

Vous devriez faire ce que tout prof conseille à ses élèves : de se relire! Vous pourriez constater l'état de vos inepties!Hilton a purgé sa peine... et s'il veut refaire son méter, go for it! Il n'a pas un métier en contact avec des mineures, il n'a pas un métier où il peut être en autorité sur des mineures... Il ne sera jamais engagé comme prof d'édu et vous le savez. Arrêtez de tenter de verser dans le sensationnalisme, vous n'avez pas l'étoffe pour le faire!

Oh, je voulais vous demander quelque chose qui me chicotte depuis longtemps... Possédez-vous votre brevet d'enseignement pour vous déclarer comme telle??

2007-05-08 10:03:09

Commentaire de: claudine potvin

Bon et bien désolée mais ça fait plusieurs jours que je ne suis pas venue voir ce billet... je vois que le ring s'est transporté jusqu'ici...
Carol Vadnais, je n'ai malheureusement pas vu aucun de vos commentaires... je fais totalement confiance au modérateur, si celui-ci a jugé bon de retirer vos commentaires dès que vous les écriviez, c'est qu'ils devaient être emprunts d'un manque de politesse et de civisme hors du commun... désolée mais ce n'est toutefois pas moi... je vous invite à essayer une formule plus polie... Ayez au moins aussi celle d'une personne qui assume ses dires sans même avoir besoin d'autres ti-n'amis pour justifier vos propos.... Pour ce qui est des autres "profs" comme vous dites et pour qui vous vous empressez de parler... ayez donc le respect, le civisme et le professionnalisme de les laisser parler en leurs noms.....toute une crédibilité que d'avoir à aller chercher des confrères imaginaires ou collaborateurs pour appuyer ses dires...ayez au moins la fierté et l'intégrité d'assumer vos opinions et votre tentative de dénigrement seul.

Myos Myos...

Tout d'abord si vous croyez que j'ai construit ma crédibilité sur un brevet pris dans une boîte de Crakers Jack et bien libre à vous...Mais je vous mets au défi de trouver cette fameuse boîte si vous êtes si brillant ou brillante (parce que votre pseudonyme ne nous permet pas de savoir si vous êtes un homme ou une femme) Quelle preuve de courage!!!

De plus, je ne vois pas quel est le lien avec l'acquisition de mes diplômes et les textes que je prépare et je suis bien libre d'écrire les textes et les billets que je veux...Je vous invite à envoyer votre cv chez Canoe si vous êtes si supérieur.

Toutefois je trouve que ça regarde mal de votre côté...pour quelqu'un qui se cache derriêre un pseudonyme pour tenter de dénigrer une personne....

Pour terminer, laissez-moi vous écrire que la jalousie est un bien vilain défaut et que vous me voyez désolée de constater qu'il y a encore des gens qui utilisent leur temps à tenter de dénigrer des collègues gratuitement aulieu de mettre leurs énergies à se surpasser eux-même et à atteindre leurs propres objectifs....Outre mon brevet, mes diplômes, mon implication auprès des élèves et leurs parents ainsi que mon expérience....je suis davantage fière du fait que je n'ai jamais eu à dénigrer qui que ce soit ou à tenter de tasser qui que ce soit pour en arriver là....et ça pour moi cela vaut autant que mes diplômes...dont je suis aussi fière mais qui ne surpasseront jamais la fièrté de mes réalisations auprès des élèves.....

Ah oui, des réalisations.....vous savez ce que c'est???Parce que des gens avec des diplòmes, il y en a des masses...mais des gens qui s'impliquent et qui réalisent......ça il y en a pas mal moins..... 2007-05-08 14:54:52

Commentaire de: carol vadnais

Madame Potvin,

Au lieu de présumer que mes commentaires sont empreints d'un manque de politesse et d'un civisme hors du commun, je vous invite à demander à M. le modérateur de vous envoyer ce que je vous ai écrit avant de porter un jugement de la sorte par procuration. Et alors, alors seulement, nous pourrons en discuter.

Pour ce qui est des «ti-namis», pour reprendre votre expression péjorative, quelques-uns se sont déjà exprimés sur votre blogue et ont eu droit à votre morgue bien sentie. «Ayez au moins la fierté et l'intégrité d'assumer vos opinions et votre tentative de dénigrement seul», m'écrivez-vous. Je le fais, madame, mais ce n'est pas de ma faute si d'autres partagent mes pensées! Faites une petite recherche sur Internet et vous verrez que je ne suis pas le seul à estimer que vos propos manquent parfois de jugement, de civisme et de politesse.

Quant à moi, ils entachent même la profession d'enseignant par moment. Malheureusement, vous n'êtes pas libre d'écrire ce que vous voulez dans votre blogue. Il existe des limites éthiques, morales et professionnelles pour tout blogueur, encore plus quand il relève d'un média connu.

Votre réponse à Myos Myos est une preuve de plus du manque de professionnalisme que je vous reproche. Dans votre réponse, vous remettez en question son courage son intelligence. Vous le traitez de jaloux et j'en passe.

Franchement! Avec des profs de la sorte, l'éducation peut bien tirer de la patte.
Sur ce, continuez à vous prendre au sérieux. Votre texte sur l'intimidation était bien, mais vous dérapez trop souvent dans vos propos.

2007-05-08 20:44:42

Commentaire de: Myo Myos
Ma très chère madame Potvin, vous me faites insulte en prétendant que j'ai pris mon brevet dans une boîte de Cracker Jack, moi ou tout autre enseignant du Québec, comme si cela était si facile d'obtention...

Semblerait que j'aurais trouvé la boîte si j'ai le brevet... à moins que mon implication grandement apprécié dans mon école d'attache, que mon parascolaire en surplus de tâche, que mon dévouement pour mes élèves n'aient suffit à m'ouvrir cette boîte de pandore!

Je n'ai jamais dénigré vos capacités d'enseignante, je me questionnais seulement. Et votre façon de prendre le mords aux dents me désarçonne... je n'ai aucune raison de vous jalouser... je ne vois pas ce qui vous fait croire cela! Tenteriez-vous de m'intimider madame Potvin pour m'enlever le goût de répondre à vos textes?

Vos textes nécessitent que je réagisse parce que vous dénigrez régulièrement la profession, que dis-je, la vocation, qui me fait vivre... monétairement et humainenement, ne me voyant rien faire d'autre. Je ne comprends simplement pas pourquoi vous dénigrez ainsi mes collègues de travail dans votre blog quand vous prétendez être enseignante... faut croire que la solidarité ne vous étouffe pas!

Concernant mon pseudonyme, nous sommes sur Internet... J'aurais pu me donner comme nom Jacynthe Tremblay ou Denise St-Denis... que sais-je! Peu de gens y mettent leur nom véritable. Ici, on parle d'identité web et non réelle...

2007-05-08 21:54:27

Commentaire de: carol vadnais
Pour reprendre Myo Myos, on se moque un peu de l'identité de qui discute, madame Potvin. Je me suis pas aller vérifier votre certificat de naissance, à ce que je sache. On parle d'idées.
Et de sous-entendre que Dave Hilton pourrait être embauché comme prof d'éducation physique était une hypothèse si tordue qu'elle en devenait complètement loufoque. Pourquoi pas Guy Cloutier comme responsable de la chorale en parscolaire tant qu'à y être, comme l'écrivait un ami blogueur?

Quand vous écrivez qu'à cause de la pénurie des enseignants, on embauche n'importe qui, on vous inviterait à donner des noms, à dénoncer des distuations précises au lieu d'y aller de généralités dangereuses qui discréditent la profession d'enseignant auprès du public qui vous lit.
Si vous invitez les gens à ne pas se cacher derrière un pseudonyme de blogueur, soyez conséquente et cessez, à votre tour de vous cacher derrière des généralités et des faits non prouvés.

Par ailleurs, pourquoi refuser simplement de répondre à la question de Myo qui vous demandait quelle était votre formation et vos diplômes?

2007-05-08 22:51:36

Commentaire de: claudine potvin
Carol Vadnais,

sachez que la seule raison pour laquelle le modérateur enlève des messages, c'est parce qu'ils sont emprunts de vulgarité, de méchanceté, d'attaques personnelles ou autres de la sorte. Si vos commentaires ont été effacés il y avait certainement une bonne raison.

Ceux qui sont habitués de venir sur mes billets savent très bien que j'accepte et repsecte les opinions divergentes des miennes. Toutefois ce que je ne tolère pas ce sont les attaques personnelles.

Parlant de recherches...justement j'en ai fait et je n'ai jamais trouvé votre blogue si populaire et de votre côté, si vous continuez vos recherches vous pourrez constater que j'ai appuyé et aidé beaucoup de parents et d'élèves et que je reçois de nombreux courriel me témoignant du positif que j'apporte...que voulez-vous, on ne peut plaire à tout le monde...

Aussi, à ce que je sache, je n'ai pas transgressé de règles sur mes billets. Mon lien et exemple avec Hilton dans une école secondaire...n'est pas si tordu que cela...bien sûr pour lui, il est connu, ce serait plus difficile, mais vous n'avez pas entendu parler de pédophiles se retrouvant dans des garderies? Il est aussi très facile de se faire faire de faux papiers sur internet...parlez-en à certains journalistes qui enquêtent sur le sujet...

Je crois que si vous et Myos Myos ne vouliez pas avoir de réponse de ce genre, vous n'aviez qu'à vous en tenir au sujet et d'évitez de qualifier mes propos de tordus et en attaquant ma formation ainsi que la crédibilité de mes propos....justement, vous avez dépassé les limites de la politesse et de la civilité....dans mon billet je n'insulte pas Hilton, ni sa famille etc...tandis que de votre côté vous vous servez de supposés collègues pour appuyer votre fiel envers ma personne...sauf que la madame n'est pas du genre à se laisser faire....

Vous me demandez de vous donner des noms?...Passer un peu plus de temps à écouter les nouvelles et vous saurez qu'on a diminué les exigences pour enseigner au secondaire et que nous sommes presqu'au point d'accréditer les concierges des écoles (ben oui là j'exagère)...savez-vous combien j'ai d'étudiantes qui travaillent pour moi et à qui on a offert des postes à plein temps à seulement une année de bac sur 4???Vous trouvez cela normal vous??? Je vous le dis, si vous avez un diplôme en électricité de l'université ou en lettre quelconque....vous pouvez appliquer pour enseigner les maths ou le français...c'est la réalité...vous n'écoutez pas les nouvelles???

En ce qui concerne la profession d'enseignant, je suis loin de la dénigrer..mais j'ai le loisir (Dieu merci) de ne pas être liée par des contraintes ou des personnes qui seraient tentées de me faire taire...lorsque le parent a tort à mon avis et bien je le dis, si c'est le milieu scolaire, vous le saurez aussi...si c'est le gouvernement...je le dirai aussi...cela demeurera mon humble avis et sans plus mais je suis très fière de cette intégrité d'opinion et d'analyse que la vie m'amène....et je tiens à la garder....j'ai des ti n'amis dans tous les domaines et dans toutes les sphères et même si mes ti n'amis ont tort...je le dirai et s'ils font de bons coups...je serai la première à le souligner...Vous pourrez m'accuser de toutes sortes de choses....mais de manque d'intégrité, de reconnaissance et de droiture....ça NON.

Quand j'étais petite, je passais un temps fou à boire dans les verres de mes petits amis afin d'égaliser la quantité de jus dans chacun des verres pour ne pas faire d'injustice...mais sans savoir que finalement c'était moi qui en buvais le plus en voulant égaliser le tout....mais c'est l'intention qui compte...

Myos Myos,

je vous invite fortement à relire mon texte...je ne parlais pas de vous en ce qui concerne le diplôme dans la boîte de Crakers Jack, je parlais du mien que vous semblez croire acquis de cette façon en ce qui ME concerne...C'est pour cela que je vous mettais au défi de trouver la boîte dans laquelle j'aurais trouvé le mien à en constater votre septicisme. À ce que je sache, je ne suis pas en entrevue devant vous et avec un petit coup de main avec votre ami Vadnais qui est excellent en recherche...vous pourrez aller faire un tour dans ma biographie et vous verrez ce qu'il y a à voir et à savoir...le reste, ça ne vous regarde pas et si vous croyez que je serais assez idiote pour me bâtir une crédibilité dans les médias et dans le monde de l'enseignement sous de faux diplômes ou avec une formation fantôme et bien je vous dirais que vous êtes plus tordu que moi....Pour quelqu'un qui parle de solidarité et de vocation.....je crois que vous vous en permettez pas mal en ce qui me concerne....et pourtant je demeure une consoeur....pour ma part...je n'ai jamais dénigré la profession d'enseignant et des enseignants en particulier comme vous vous êtes permis de le faire.....

À trop vouloir faire le ménage dans la cour de son voisin et à trop vouloir lui dire comment il devrait tondre son gazon et comment il devrait installer son set de patio......On arrive à la fin de l'été et on découvre de la mauvaise herbe dans notre propre jardin et on constate que le ferrailleur du coin est parti avec notre propre set de patio et ce sans compter le chien du voisin qui nous a laissé plein de petits cadeaux bruns.....pourtant on était tellement sûr que cette odeur de m....venait encore une fois de chez celui à qui nous nous permettions de faire des remontrance.....

Sur ce....bonne continuité dans vos enseignements respectifs... Mes amis blogeurs me diront que je ne devrais pas passer de temps avec des gens émettant des commentaires comme les vôtres, mais je crois qu'au même titre que les autres...vous avez droit à une réaction à vos commentaires....vous voyez...j'ai même bu dans vos verre de jus ou plutôt je vous en ai versé un quand même...c'est plus fort que moi...

2007-05-09 00:04:42

Commentaire de: claudine potvin

Carole Vadnais...

vous qui me demandez des preuves et des exemples concrets de ce que j,avance...en ce qui concerne vos propos à mon égard...apportez donc vous mêmes ce que vous me demandez...
1. Plusieurs pensent la même chose que vous....Je veux des noms...Pas fictifs svp..
2. J'entache la profession d,enseignant par moment...Ok à quel moment exactement???
3. Je dérape trop souvent dans mes propos...Ok dans quels nombreux propos ai-je dérapé?
4. La profession et la qualité de l'enseignement traîne de la patte à cause de gens comme moi...

Veuillez apportez des éléments concrets et des résultats de votre analyse gratuite svp...Veuillez aussi apporter des preuves concrètes du fait que mes propos sur le blogue affecte la qualité d'enseignement dans les écoles....

Et ça se permet de dire que j'ai des propos tordus...WOW! une analyse digne du plus prestigieux doctorat..Félicitations!

2007-05-09 00:18:18

Commentaire de: claudine potvin

Bon, il est tard mais ça en valait la peine... les pseudonymes sont maintenant inutiles...

Une qui crachent des commentaires comme elle l'écrit si bien, et l'autre qui aime les plantes vertes....

Est-ce que c'est ce que vous enseignez à vos élèves, de s'acharner sur une personne et d'inciter les autres à se liguer contre elle en tentant d'atteindre sa réputation et en tentant de lui porter préjudice??? Et tout cela parce que vous n'apprécier pas cette personne...C'est vraiment inquiétant de savoir que vous enseignez dans nos écoles...

Je comprends qu'une d'entre vous n'ait pas apprécié ma chronique sur les profs intimidateurs puisque c'est ce qu'elle pratique à mon égard...

Vos propos et vos tentatives vont trop loin....la majorité des blogueurs ici comprennent bien que derrière mes billets se cache un personnage qui aime bien suciter des débats et des indignations populaires...

Toutefois je n'ai jamais incité d'autres blogueurs à se liguer et à tenter de discréditer un autre blogueur...comme vous deux...vous allez vraiment trop loin...

Je demanderai à ce que tous vos commentaires sur mes billets soient enlevés ainsi que les miens à votre égard...et m'assurerai de ne plus trouver vos commentaires sur mes billets....

2007-05-09 02:34:06

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Six constats en terminant (c'est beaucoup, je sais...):

• Mme Potvin s'est défendue bec et ongles (au risque même de l'illogisme), est restée au stade des généralités et n'a pas livré un véritable débat d'idées. Elle semble avoir une drôle de définition de ce qu'est une attaque personnelle, je pense.
• L'anecdote remontant à la petite enfance est très troublante, pas tant pour ce qu'on y raconte que le fait même de remonter à cette époque.
• Toujours autant de mépris. Intimidation? Dénigrement? Pour l'information de Mme Potvin, je crois être un prof apprécié de mes élèves pour ma rigueur et pour mon ouverture. Je laisse les gens en juger.
• Connaissez-vous beaucoup de gens qui posent des questions à quelqu'un et qui lui interdisent de répondre?
• Sous sa plume, Carol Vadnais a changé de sexe. C'est le hockey féminin qui va être content!
• Je retiens ce passage d'un billet de madame Potvin: «la majorité des blogueurs ici comprennent bien que derrière mes billets se cache un personnage qui aime bien suciter des débats et des indignations populaires...»

Voilà qui la définit bien, au fond. Elle est un amuseur public, un entertainer. Un prof Mailloux, quoi! Et moi, les profs Mailloux... Anyway, il serait temps de passer à autre chose, je crois.

PS: Les photos de plante verte, ça m'apaise. Puis, c'est gentil et ça fait rarement mal à quelqu'un.

Pour en savoir davantage:

http://www.blogue.canoe.com/2007/05/02/franchement

Les re-nouveaux bulletins de la CSDM!

Le titre de ce billet aurait aussi pu être «L'art de ne rien comprendre et de tout compliquer».

Vous l'avez sûrement lu dans le journal La Presse de ce matin, la CSDM met une dernière touche à ses nouveaux bulletins à saveur améliorée (la troisième ou quatrième version en pensant). Quatre modèles ont ainsi été proposés aux parents membres des conseils d'établissement.

Dans tous les cas, il n'y a pas de pourcentage, pas de moyenne, mais des lettres nuancées: A ou A +. Pas de A -, évidemment puisque la réforme est jovialistement positive.

L'absence de moyenne est contrebalancée par une drôle de mesure qui montre bien toute la cohérence de nos penseurs en éducation: «Un modèle propose, en effet, de mentionner combien d'élèves ont obtenu la même cote que l'élève évalué. Si comme lui, 15 élèves ont eu un «B» en maths, cela veut dire qu'il est grosso modo dans la moyenne. Mais que comprendre s'ils ne sont que cinq dans son cas? Est-il au-dessus ou en dessous du groupe? Impossible de le savoir.»

Une autre exemple de ce délire pédagogique consiste au nombre de pages du bulletin: on prévoit qu'il aura une dizaine de pages!

Par contre, réjouissons-nous: les libellés des compétences transversales ont été simplifiés, paraît-il. Un exemple: «En français, la compétence «apprécier des oeuvres littéraires» disparaît, pour devenir plus sobrement «donner son opinion sur des textes» ou plus longuement «votre enfant exprime correctement ses émotions et ses opinions sur le texte». Le libellé fait moins pompeux et prétentieux, il faut l'avouer. À cet égard, il correspond plus à la réalité.

Une autre nouveauté consiste à l'évaluation du comportement de l'élève, en classe, au cours d'activités parascolaires et au service de garde. Au service de garde, vous avez bien lu!

Deux choses en terminant.

La première: cette consultation était définitivement biaisée puisque seuls les parents membres des conseils d'établissement devaient se prononcer sur des choix pré-établis: «Nous sommes devant une consultation fermée, orientée, axée sur quelques choix de réponses, quasi occulte», a dénoncé l'Alliance des professeurs de Montréal dans une lettre envoyée à la CSDM vendredi.

La deuxième: le bulletin est un des éléments de la réforme parmi tant d'autres qui est à revoir. Le débat autour de ce dernier élude souvent les questions du redoublement annuel, des compétences transversales, de la différenciation pédagogique, de la pédagogie unique par projet et j'en passe.

Pour en savoir davantage sur ce texte de La Presse:
http://www.cyberpresse.ca/article/20070508/CPACTUALITES/705080576/1019/CPACTUALITES

Claudine Potvin affronte Dave Hilton!

Elle ne pouvait résister. Madame Potvin a encore trouvé le moyen de susciter en moi le désir obsessionnel et compulsif de la détester. Ne voilà-t-il pas qu'elle se prononce, de façon très pertinente (...), dans sa chronique sur l'éducation, sur le retour de Dave Hilton en émettant l'hypothèse qu'il pourrait être embauché comme enseignant d'éducation physique. Oui, vous avez bien lu!

Allez lire comment elle se dépêtre dans toute sa bêtise du bourbier dans lequel elle s'est enfoncée. Vous verrez comment on peut être d'une mauvaise foi incroyable... qui ne fait que renforcer la maxime: «La maîtresse a toujours raison même quand elle a tort.»

J'en profite pour joindre à ce billet un commentaire que j'ai envoyé en réponse à la chronique de Mme Potvin et dont la publication sur Canoe serait plutôt surprenante. En passant, j'ai omis d'illustrer ce billet avec la photo de madame Potvin. Madame Masquée la trouve trop ridicule.

Madame Potvin,

Je ne comprends pas ce qu'un tel sujet fait dans une chronique sur l'éducation. Si vous n'avez pas de sujet scolaire pertinent pour écrire, abstenez-vous, de grâce! Laissez-nous un répit!

Il doit décidément y avoir beaucoup d'imbéciles qui vous lisent, car j'ai effectivement trouvé, comme plusieurs autres, que votre association Hilton- prof d'éducation physique boiteuse, pour ne pas dire plus. Vous dites que vous le droit de les chercher loin, vos associations, et de les tordre un peu... sauf qu'ici, c'est purement du délire!

Votre justification montre bien la pauvreté de votre raisonnement: «Pour le prof d'éducation physique je faisais le lien justement par rapport à son expérience en entraînement....il pourrait (s'il n,avait pas de casier judiciaire) faire une demande et il aurait des chances de pouvoir enseigner au secondaire...je vous le dit avec la pénurie qu'il y a ....voilà le rapport...»

Or, si Hilton fait la manchette, c'est bien parce qu'il a un casier judiciaire à ce que je sache! En aucun cas, il ne pourrait être prof avec les mécanismes de contrôle qui existent actuellement.
Si vous connaissez des individus dangereux en éducation, dénoncez-les au lieu de sous-entendre des bêtises. Cessez d'être complice! Des faits, des noms!

Par ailleurs, je ne peux que rigoler quand vous écrivez: «bien sûr je me serais passé des commentaires contre les enseignants...mais que voulez-vous certains s'en font un plaisir et ça leur fait du bien alors... » Pourquoi rigoler? Parce que vous ne faites que ça dénigrer les enseigannts, madame Potvin!

Un seul exemple tiré de vos propos dans ce blogue le prouve aisément: «vérifiez au secondaire avec quel diplôme ou expérience on peut vous engager....si ce n'est pas vous, ce sera le concierge...alors votre bac en macramé sera le bienvenu et là j'exagère à peine...»

Sans me tromper, nous sommes plusieurs enseignants à déplorer les propos que vous tenez régulièrement. En vous présentant comme enseignante, en manquant autant d'esprit logique et en massacrant autant la langue française dans vos écrits, vous alimentez encore plus ceux qui estiment que les enseignants ne valent pas un clou.

Pour en lire davantage sur cette chronique délirante de madame Potvin:

http://www.blogue.canoe.com/2007/05/02/franchement